[El mapa puede ser ampliado para ver los detalles]
Ayer colgué en la red un post sobre un libro del sociólogo Mohamed Cherkaoui, de La Sorbona, en el que demuestra que un Estado independiente en el Sahara provocaría más problemas a la población saharaui que beneficios materiales. Es una tesis que comparto y defiendo públicamente hace cuatro o cinco años, después de una veintena de viajes al Sahara, a Mauritania, al Sur de Marruecos y a los campamentos polisarios en la frontera de Argelia.
No soy en absoluto ajeno o insensible a este conflicto: me crié en el Sahara, conozco algo el país, tengo vivencias y amigos allí, y siempre he defendido la necesidad de que Canarias y España sean muy activas en el apoyo a los refugiados y en la solución del problema. El pecado que no me perdonan los comentaristas de mi blog es que no creo que la independencia del Sahara sea hoy viable.
Por supuesto que entiendo que la justicia internacional está con las reivindicaciones del Frente Polisario, y que además es imposible una solución que no cuente con la aceptación de la RASD. Pero creer eso no me impide creer también que la obstinación en la exigencia de independencia –legítima y fundada en el derecho- no ha conducido al Polisario a ningún sitio. Una postura más flexible, que aceptara alguna forma de soberanía compartida con la corona, quizá habría permitido desatascar la situación, plantear el retorno a su país de las decenas de miles de refugiados de Tinduff, la administración compartida de los territorios y una extraordinaria mejora de las condiciones de vida de los exiliados.
Porque la situación de los que se quedaron, los que viven en el Sahara ocupado, no es hoy la de hace treinta años. Mientras los campamentos languidecen instalados en el subsidio internacional, miles de saharauis han retornado a su tierra, se han integrado con las decenas de miles que se quedaron y han mezclado sus vidas con los marroquíes. Es difícil hacer una afirmación certera, porque no existen datos fiables por ninguna de las dos partes, pero es muy probable que los saharauis que viven hoy en el Sahara ocupado superen con creces a una población refugiada muy mermada, que en los campos no llega –y eso lo sabe todo el mundo, a pesar de los esfuerzos de la propaganda polisaria- ni a las 80.000 personas.
Pero no se trata sólo de los saharauis. También hay que pensar en los más de doscientos mil marroquíes desplazados al Sahara, de sus hijos que siempre han vivido en el Sahara, tienen mayoría de edad y se sienten saharauis y marroquíes, y en esos miles de familias que se han cruzado en matrimonios, de los que el profesor Cherkaoui documenta 30.000.
El derecho internacional da la razón al Polisario, porque es quien la tiene. Pero ni Naciones Unidas, ni Europa, ni EEUU, van a imponer una solución. A veces es necesario cambiar de política. Eso sólo puede hacerlo hoy el Polisario. Y debe hacerlo antes de que haya dos pueblos saharauis enfrentados.
Enlaces recomendados:
WIKIPEDIA, RASD
WIKIPEDIA, Sahara Occidental
Para la ONU el Sáhara Occidental sigue siendo un territorio pendiente de descolonización. Nunca ha reconocido a Marruecos como potencia administradora.
El Representante Especial del Secretario General Christopher Ross, ha dado un poco de esperanza a los refugiados saharauis al afirmar que busca una solución que «tenga en cuenta el derecho de autodeterminación» del pueblo saharaui.
Al declarar que la solución debe tener en cuenta el derecho de autodeterminación saharaui, Ross se desmarca igualmente de la propuesta de autonomía marroquí, que descarta la celebración del referéndum.
La postura marroquí no ha sido vendida a la ciudadanía del Estado español; pero sí que ha sido adquirida por responsables gubernamentales, por dirigentes políticos y por periodistas que nos la quieren colocar a nosotros.
a veces los titulos solo sirven para esconder la insidia, la falsedad o los datos manejados a la conveniencia de «la voz de su amo», es el caso del sr. Sr Cherkaoui, fiel servidor de la monarquia alaiu desde los tiempos de mohamed V.
perdón, monarquia alaui o tambien alauita
independencia para el sahara y derecho de los colonos y descendientes de estos a la nacionalidad saharaui??…no se porque, pero creo que al sr. cherkaoui no le agradaria
Ha mentado Vd. la bicha y seguro que levantará polvaredas de arena. Nunca mejor dicho. Sustituir el ‘debe ser’ por ‘lo que puede ser’ es un deporte que no se sabe a donde conduce. Por si alguien piensa en reglas de tres simples, el Sahara no es a Marruecos lo que Canarias es a España. Naaada, naada, lo decía por decir. El Sahara siempre fue el Sahara y cuando el águila española soltó la presa, el buitre marroquí la cogió, y punto; eso sí, disfrazado de vegetariano, con aquella marcha verde tan ‘espontánea y popular’…
Santificar ahora los hechos consumados en base a que es lo menos malo, bueno…, no será una razón pura, ni práctica (en sentido ético), pero pragmática sí que es. Pero entonces seamos consecuentes con otros `saharas´: Bajemos entonces el listón de los derechos humanos que tanto ha costado conquistar (y u ni ver sa li zar ), cada vez que el hacerlos valer cueste más sangre, sudor y lágrimas que llegar a una paz, aunque contaminada por un virus original. La apuesta del sí o el no a esa salida pragmática al problema se traduce en la pregunta: ¿Una paz infectada por un virus inicial creará a largo plazo los anticuerpos necesarios para que sea definitiva, o el virus se reproducirá con más virulencia? (valga la `retrovirancia´).
Bueno, dicen que se aprende de la Historia; pues aplicando la teoría posibilista al caso palestino/judío, partiendo de un territorio autónomo árabe dentro del Estado judío, a estas alturas tendríamos que habernos percatado que lo que hay en Oriente medio no es un conflicto que dura ya el doble que el del Sahara, sino un mestizaje, un cruce de razas a base de mucho matrimonio, un idilio de pastorcillos/as judíos tirándole tejos/as a sus respectivas medias naranjas palestinos/as, o viceversa. Eso sí, tejos en forma de obuses.
Que no Pomares, que sí, que no,…que puede ser una apuesta, una apuesta, una ap … Saludos cordiales , con mi ‘sospechosidad…’
El muro de tierra y alambre, de dos metros de altura x más de 2.000 kms de largo y lleno de miles de minas, responde a todas las ansias de negociaciones y acuerdos futuros que se intenten con Marruecos. El Sahara Occidental ya es del Reinado Alaui, porque Naciones Unidas ha tardado demasiado en arreglar el problema; y también, porque los saharauis han sido comprados por medio de las suvenciones y primas. P.D. El día que Marruecos comience a explotar los yacimientos petrolíferos, se reiniciará la guerra entre Polisario y Marruecos.
UN CASO MUY PARECIDO
La Marcha verde de 1976 que llevó a cabo Marruecos en el Sahara Occidental, con unas modificaciones, se puede repetir en los territorios palestinos.
(Plan de Paz) para israelitas y palestinos.
Lo que he leído de Jesús, de Mohamed y de Gandhi, me ha tocado fuerte en la mente y me ha hecho pensar en que israelitas y palestinos, después de tanta guerra, muerte y odio, podrían emplear algo de la filosofía de cada uno de los tres grandes lideres que seguir menciono; y llegar a un acuerdo de (Paz Duradera).
Palabras de Jesucristo.
SAN MATEO 5: 5 a 10.
5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán al Creador.
9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos del Creador
10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Palabras de Mohamed Al Mostafa
SURA 49: AL HUJURAT, AYATE 13
13.¡Oh humanidad! os creamos desde un simple par, de un macho y una hembra, e hicimos de vosotros naciones y tribus, para que os pudierais conocer, unas a las otras, pero no para que os desprecies unas a otras. En verdad el más honorífico de vosotros en la visión de Alá, es, El que es el más virtuoso de vosotros.
Y Alá tiene completo saber, y está bien al tanto De todas las cosas.
Palabras de Mohandas Karamchand Gandhi.
1.La Tierra ofrece lo suficiente como para satisfacer lo que cada hombre necesita, pero no para lo que cada hombre codicia.
2.Ganamos justicia en menos tiempo, si hacemos justicia a la parte contraria.
3.No se nos otorgará la libertad externa, más que en la medida exacta en que hayamos sabido en un momento determinado desarrollar nuestra libertad interna.
4.La alegría está en la lucha, en el esfuerzo, en el sufrimiento que supone la lucha, y no en la Victoria misma.
Idea para el (Plan de Paz)
Marcha Verde (Geocausto).
Los Grupos Palestinos con poder en función o en oposición, debéis uniros en pro de dialogar La Paz con Israel, pero para conseguirla debéis dejar las armas y emplear el siguiente sistema de Presión Política Pacifista.
1. Invitar a todos los medios internacionales de comunicación e informarlos de lo que vais a hacer, y dadle la libertad para que filmen y escriban lo que ven y oyen.
2. Unan todos vuestros grupos palestinos de poder para pacíficamente ocupar por un tiempo no determinado los territorios en disputa.
3. En la Marcha, llevad el transporte necesario, utensilios, comida, agua, medicamentos, tiendas, etc.
4. Los hombres con ropa civil debéis marchar en primera fila seguido por las mujeres y de último, los niños y ancianos; no llevéis a gente enferma, y la comida sólo dadla a niños y a ancianos; hombres y mujeres,(adultos) manteneos en ayuno, y únicamente bebed agua durante la permanencia del Geocausto.
5. Mientras ocupáis los territorios que reclamáis, permaneced en ellos sosegados hasta que las Naciones Unidas anuncien una nueva resolución que sea de justicia para israelitas y para vosotros. Si hacéis esto que acabo de apuntar, creo que la opinión mundial os aplaudirá y os dará apoyo. Si la estancia en el Geocausto se prolonga, alguno de vosotros moriréis por falta de comida, pero conseguiréis vuestro fin,( vuestra tierra o suficiente para estar satisfecho y consolidar la paz).
VEAMOS: CON EL INTERESADO APOYO DE FRANCIA Y USA, AMEN DE LA INOPERANCIA DEL AGONIZANTE FRANQUISMO, EL SATRAPA DE HASSAN II SE «MAMÓ» EL SAHARA. AHORA LLEGA EL TAL CHERKAOUI Y, SOSPECHOSAMENTE, PRETENDE JUSTIFICAR EL ACTUAL «STATUS QUO».
Desde luego, qué sucia es la política. Ahora sale Saavedra dándole la mano al súbdito del monarca feudal marroquí, porque conviene tener a marruecos de aliado, por Dios ( o Alá ) sabe qué intereses.
Así es la cosa, pero oiga, por favor, CHERKAOUI, NO NOS INSULTE la inteligencia. Esto no es Marruecos, aquí la gente es libre y tiene sus opiniones críticas y razonadas, no somos manipulables con publicidad barata ni ruedas de prensa. MARRUECOS ocupó ilegalmente un territorio, lo amuralló, y creó una colonia, la última colonia de ÁFRICA. No es relevante que los marroquíes hayan colonizado el territorio a base de reproducirse y subvencionar con pagas a media ciudad del Aaiun, de forma que ahora existe una «sociedad mixta», no lo es, lo relevante es la ocupación ilegal de un territorio. Ahora nos dice que mejor para España que las cosas estén así, porque claro, mejor un país fuerte controlando la zona…Esto es de risa…Si realmente es usted una persona preparada, no entiendo cómo no le da vergüenza caer tan bajo y ser tan servil.
Pensé que podría encontrar un «erudito» objetivo al leer que este profesor trabajaba en la Sorbona, pero la objetividad de sus «verdades» se caen por su propio peso al afirmar en el último párrafo que en el Sahara Occidental no hay represión, ¡ que las cosas han cambiado!!!. He viajado varias veces al Aaiún y la represión no sólo no has disminuido sino que han aumentado en número y en crudeza, ya que las torturas más fuertes no son sólo las físicas sino las psicológicas. El resto de afirmaciones del Sr. Cherkaoui se podrían desmontar todas una a una. Es una pena que sea vd. profesor. Como sucede en la mayor parte del territorio de Marruecos, probablemente le deba vasallaje a su gran monarca alauita.
El señor Cherkaoui, escribe de su puño y letra en su libro, que el Sahara no es su ?fuerte? en la investigación sociológica, y que escribió el libro ante la insistencia de un ?amigo? el cual nunca nombra. Y este sociólogo pretende dar clases de democracia, y de apertura política, cuando hasta su propia investigación está viciada desde un inicio. El mismo afirma que una hipótesis de trabajo muy válida, sería el estudio de la inversión de la población saharaui en el Sahara y en Marruecos, y para no estrellar su investigación, alega la dificultas de rastrear dichas inversiones en las distintas oficinas de Marruecos, y para no estrellar su investigación, alega la dificultad de rastrear dichas inversiones en las distintas oficinas de comercio. ¿No será que como la población saharaui es la más oprimida, es la de menos poder económico? , lo cual es más factible como indicador en la investigación social, ya que un pueblo sin acceso a sus riquezas económicas, nunca será libre. Deje señor mío de trabajar de propagandista, que se le ve el plumero. (Se lo dice un sociólogo igual que usted). Su investigación solo deja clara una cosa, el enorme esfuerzo de Marruecos por hacer desaparecer al pueblo Saharaui y su cultura, por medio de la ?asimilación?, no es nada nuevo, es lo que todas las naciones colonialistas han hecho a lo largo de la historia de la humanidad (puede revisar la historia desde la antigüedad, y valerse de las teorías que tanto le gustan del alemán Max Weber). Sean cuales sean las artimañas que emplee su pagador (reino de Marruecos), la historia, la legalidad, el derecho y la justicia están del lado de la población Saharaui, y ello desembocara en un Sahara libre si así lo quieren sus habitantes.
desde cuando el sahara pertenecio a españa. los saharuies nunca tuvieron un tuerra determinada. ern gente nomada que no reconocia fronteras y ahora reclaman un estado.
Creo que me has censurado dos veces pomares, sera porque no te gustaba lo que decia en ellos,saludos
Sr. Sergio:
He revisado los últimos tres días de comentarios, y en el buzón del blog no ha entrado ningún comentario suyo ni tampoco ninguno para este post o cualquiera de los anteriores que no haya sido publicado. Quizá pueda haberse equivocado usted al enviarlos, o se haya producido algún problema informático. Le ruego vuelva a enviarlos y serán inmediatamente publicados.
Modero personalmente todos los comentarios, y mi criterio es el no dejar fuera ninguno, esté o no de acuerdo con lo que en ellos se dice. Sólo rechazo las imputaciones a terceros que puedan ser constitutivas de delito, las referencias a la vida privada, las manifestaciones declaradamernte xenófobas o machistas y los comentarios de extraordinario mal gusto. La lista puere parecerle larga, pero con más de 5.500 comentarios publicados desde el mes de octubre, sólo he rechazado siete de los recibidos, le garantizo que ninguno ha sido suyo.
Por otro lado, siempre envío un correo al remitente del comentario rechazado, explicando los motivos de no haberlo publicado. Le confieso que se tata de una práctica un tanto frustrante, porque las siete veces me fue devuelto el correo por ser falsos las direcciones facilitadas.
Si tiene más dudas sobre el asunto de los post no colgados, puede usted comprobar cual es el criterio de éta bitácora leyendo los comentarios publicados en ella, a veces muy críticos con mis posiciónes.
Con mi cordialidad
Voy a intentarlo otra vez y es la tercera.
Estuve en el acto de santa catalina, no he visto en ningun medio que se prohibio la entrada a saharauis residentes en canarias, no asi a saharauis que venian con el consul que si entraron e hicieron autenticas loas a la autonomia y marruecos, ya por este hecho el acto se descalifica a si mismo, puesto que hasta el mediodia del jueves la direccion de santa catalina decia que NO hacia falta invitacion,era la seguridad marroqui quien controlaba el acceso al salon, no la organizacion del evento, es decir los empresarios de sigloXXI O SIMILAR.
a los ya conocidos argumentos de esparza y Saavedra vino una cascada de informacion muy parcial, son sus datos y con imagenes de graficos muy simples, sin datos de lugares o fechas y sobretodo falta de informacion referente a de donde sacolos datos .
encima en frances , lo que dificulto enormemente la interpretacion de los mismos, una vez en la fase de preguntas, de tres preguntas realizadas en total, solo respondio dos y media, aduciendopara no responder, que el era politico y de eso no entendia, tamaña hipocresia en tanto su intervencion fue puramente politica, ¿ que sociologo no entiende de politica? cuando para hacer sus estudios tienen que trabajar el contexto politico….sigue
Estimado paco, en el proceso de enviarte la continuidasd y una vez escrita mas de la mitad la pagina de la provincia se reinicia y se borra lo escrito,me paso anres dos veces por lo que veo que dices que no esta en buzon, supongo o quiero suponer qu estan de obras en la pagina y pasa lo que pasa, saludos
vuelvo a intentarlo:
como decia antes no es muy creible el acto de ayer, por su desarrollo, en la fase posterior se me acercaros varios asistentes, empresarios ,amigos, asistentes y todos se mostraban si no contrariados , algo cabreados, ya que se decia que este habia venido a vendernos la moto de la autonomia , con argumentos del gobierno marroqui, la presencia del embajador condiciono las respuestas, ya que las preguntas fueron:
que tribus rendian pleitesia al sultan de marruecos que dijo el tribunal internacional de la haya, respuesta: no me traje preparada esa parte,comentario mio: cualquier investigador sobre elsahara tiene siempre encima de la mesa ,TODO lo que hay de documentacion sobre elsahara y emitido por organismos internacionales, para ser mas efectivo aunque se manipule la verdad.
A la pregunta de si es partidario del derecho de autodeterminacion de los pueblos, respuesta: quien no lo es, ero en elsahara no es posible..segun el claro y el gobierno marroqui,comentario mio: estaba allado de una persona que ha dicho publicamente que eso del derecho de autodeterminacion es cosa delpasado,lo dijo saavedra y esta publicado,ala ultima pregunta mia.a que
A que se debe la presencia de mauritania en el acuerdo tripartito y su ocupacion del territorio que abandono por derrota belica.esta, si durante la intervencion se ha dicho que marruecos se construyo de sur a norte,incluyendo en el sur al sahara ocupado,respuesta:no soy politico y mientras mirando para el embajador,cometario mio:perdon por lo que voy a decir, estaba acojonado por las pregunta y posibles respuestas delante del embajador, ya que mis preguntas le obligaban a decantarse, esa es la realidad, y es esa realidad, no se permitio la entrada a ciudadanos saharauis residentes en canarias, y se hablaba del saharaa con criterios del gobierno marroqui camuflado de atco cultural, no se si habia periodistas de este medio, se que estab tristan, pero de lo que he narrado no he c¡visto ni una palabra reflejada y eso me preocupa, porque me dice claramente que determinada prensa solo ve lo que interesa no lo que informativamente es merecedor de publicsrse, esa es la verdad segun yo la vivi desdla tercera fila, salgo en la foto ,saludos paco y sinseramente esperaba mas objetividad el contenido del acto, y no ver y gracias alpago de dinero, la publicidad que le han dado a este libro del gobiernpo marroqui en acto de propaganda, saludos y gracias por permitirme opinar, en tres actos,y perdon por los errores,pero no quiero que se me vuelva a ir lo que escribo,
muy valiente su postura, y como siempre con los pies en la tierra… Gracias en nombre del Sáhara y de Marruecos.
lo más degradante de todo esto es que jerónimo sustituya y le haga el trabajo sucio a la derecha, tanto a nivel de partido como en lo que se refiere a derecho internacional
El trabajo sucio tambien al psoe ya que este gobierno es quien le rie la gracia a marruecos, es quien muy disimuladamente cice que se haga lo acordado en naciones unidas y tal y cual, pero mientras al gobierno de marruecos ni un feo con esta sunto, y de eso sabe moratinos, saavedra, felipe etc, que tienen inversiones y propiedades en marruecos, ya esta bien de tanta mala fe y para informacion general, no se olviden de un tal gustavo de aristegui, delPP, segun me informan, es quien esta detras del acto de santa catalina, y por cierto se acuerdan de un tal MOISES, el que organizo con dinero de marruecos y del gobierno de canarias, unas «jornadas de cultura marroqui en canarias, bajo el eufemistico nombre d ecanarias territorio de paz, en fin alpaso del tiempo se sabetooooooooo, saludos
+Por favor cada vez mas se intuye que la prensa se escora hacia la fuerzaa de la ocupacion y se aleja del derecho internacional y la batalla ya ganada juridicamente del asunto sahara…¿Porque sera? alguien me puede guiar por que pasa esto. gracias
cada vez se parece esto mas a lo de irak, se mira a la onu cuando conviene o se justifican los actos de pirateria cuando cuadra mejor con los intereses de ciertos grupos, politicos o economicos, incluso usando el chantaje en forma de peligro terorista, obviando que éste se ha producido en la zona precisamente y sobre todo en el pais que supuestamente nos tiene que proteger de los radicales y además auspiciado por la familia que detenta el poder de una forma más cercana a una monarquia absolutista que a una democracia con mínimas garantias
de la soborna venia ese señor entonces…digo de la sorbona, en que estaria pensando
ay momo que penita de retiro sin decoro por cambiarte las estampitas con los delincuentes
Que siempre ha existido un lobby promarroquí en España y por supueso en Canarias, ha sido evidente desde hace muchos años. Esta postura me parece tan legítima como la prosaharaui, queriendo arrimar cada uno el ascua a su sadina.
Es pacífico incluso entre el lobby promarroquí la ilegitimidad de la ocupación del Sáhara, con lo cual la discusión jurídica sobra; tratando de justificar por tanto dicha ocupación en base a razones «práctricas» u objetivas.
No voy a entrar en la inmoralidad o falta de ética de dicho planteamiento, allá cada uno con su conciencia, pero si en otros hechos reales que antaño se han querido imponer como solución práctica a contesiosos que no tenían solución.
Yugoeslavia se creó como solución europea al desmembramiento del Imperio Turco y Austrohúngaro que dejó un vacío de poder en la zona, con los consiguientes enfrentamientos interétnicos, que ensangrentó la zona y que no tenía visos de solucinarse. Se «soldó» a la fuerza a gentes de diferentes relgiones y étnias, creando de la nada un monarquía hac hod, que después de II Guerra Mundial devino en República Federal Socialista.
Tanto la monarquía como la república (ésta aún más) eran de carácter autoritario, manteniendo a la fuerza esa amalgama de pueblos que a menudo se odian entre si. Después de la desaparción de la dictadura de Tito, todos hemos asistido al estallido de ese conglomerado, a lo que llamar Nación era más un brindis al sol que otra cosa.
Tenemos así mismo, los prácticos ejemplos de la descolonización de Africa entre los años 50 y 60, y el «respeto» de las fronteras coloniales para evitar conflictos. Hoy en día sabemos, que más que evitar conflictos los crearon, pues una simple división administrativa colonial, separaba territorios que eran uno, étnias que eran una uniéndolas a su vez a gentes con las que nada tenían que ver etc.; ejemplos como Ruanda y Burundi no son necesarios explicarlos, pues de todos son conocidas las concecuencias.
Las soluciones prácticas tienen la ventaja de parecer lógicas y sobre todo cómodas, pero que en realidad lo único que hacen es posponer el problema y como ya dije, cuando regresa, viene con una virulencia tal, que nos ahoga en rios de sangre.
Por lo tanto hay que ser prudentes, con «pontificar» con solucines milagrosas que no existen y tratar con la experiencia acumulada, llegar a soluciones a medio camino entre los intereses de las partes y además aceptadas de buen grado por todos.
existen grupos que se dedican al trafico de personas, de drogas o que amparan, protegen y avalan a terroristas y piratas, podemos hablar de «las partes» cuando uno es el invasor y otro el invadido, pero igualarles es lo mismo que legitimar al opresor
este dialogo es de hace poco más de un mes en laayoune (el aaiún), aunque no en la capital ocupada, sino en una de las wilayas de tinduf:
una persona que ha venido desde canarias enseña unas fotos a la familia que les acogue
-y esos niños con la piel tan oscura son canarios??
-bueno, su padre es marroquí…
-no te preocupes, nosotros no tenemos nada contra el pueblo marroquí, quien nos invadió y saquea nuestra riqueza es el gobierno y no el pueblo
Se habla de partes en el conflicto, por que entiendo que son dos los Estados en conflicto: el Reino de Marruecos y la RADS que aunque sólo reconocida por un pequeño grupo de Estados, ya le da legitimidad jurídica en el Derecho Internacional.
Se habla de partes en el conflicto, por que ambas tienen que estar en pie de igualdad como dos naciones en guerra, y sometidas por tanto a las Leyes Internacionales de la Guerra, en cuanto al trato de prisioneros, respeto a los no combatientes, etc.
Hablo de partes en el conflicto, por la conveniencia de no confundir al Frente Polisario con un grupo terrorista, como ha intentado varias veces Marruecos.
Y se puede hablar de partes en el conflicto, por que Marruecos no controla la totalidad del territorio, siendo controlado el resto por el Frente Polisario, con lo cual, podemos identificar un claro «frente de guerra» (aunque inactivo …por ahora), con las consecuencias y derivaciones políticas y jurídicas que conlleva.
La legitimidad la consigue la RASD, al ser considerada SUJETO DE DERECHO INTERNACIONAL, asunto que parece una tonteria, pero esencial para su superviviencia.
La declaración de agresor y agredido, ya la ha manifestado la ONU, al no reconocer la ocupación del Sáhara.
bien, a ud. le vale «llegar a soluciones a medio camino entre los intereses de las partes y además aceptadas de buen grado por todos, y a otros no, y la única postura válida es la de presionar (no negociar) con marruecos para q.
bien, a ud. le vale «llegar a soluciones a medio camino entre los intereses de las partes y además aceptadas de buen grado por todos», pero a otros no, y la única postura válida que vemos es la de presionar (no negociar) con marruecos para que abandone el sahara, claro y sencillo, ya se que para mucha gente (?) eso no es realista; pues bien, lo que tendria que añadir es que espero que haya lasuficiente presión popular para que esa «mucha gente» no sea escuchada
Ya apunté antes, que las soluciones realistas (o pretendidamente realistas), en realidad no solucionan nada; simplente posponen el problema para más adelante, y cuando rebrota lo hace con una virulencia que cuesta demasiada sangre.
Creo que solucines mágicas no hay, pero pretender una «rendición incondiconal» de Marruecos está fuera de toda lógica, al igual que pretender lo mismo de la RADS. Ojalá pudiera aportar alguna idea, pero reconozco que el asunto está tan complicado, que buscar soluciones que agraden a las partes es muy dificil.
Dicho esto, lo único que se me ocurre como punto de partida, es el reconocimiento de la soberania nacional de la RADS sobre su territorio. ¿Significa esto no poder llegar a un acuerdo con Marruecos?, creo que no; hay diferentes formas de organización política que permiten la pervivencia de la soberania y la intergración en el Reino de Marruecos, manteniendo su idiosincracia, su cultura y su autonomía económica. Pero claro, esto tiene que ser aceptado por la RADS, sino estaremos otros 30 años en guerra latente o quizá reviente en un momento dado involucrando a otros Estados como Argelia o Mauritania.
si el gobierno español presionara lo suficiente a francia y a eeuu quizas marruecos pudiera, remotamente, plantearse que no le queda mas remedio que renunciar?? es posible que ni así, es cierto; mientras tanto, si renunciamos a nuestro papel como potencia que no ha llevado a cabo la descolonización (el único pais que queda en africa en ese estado, aunque haya sido reconocido por 46 paises, y es, nos puede gustar mas o menos, nuestra responsabilidad) es posible que la guerra empiece de todos modos, hay que pensar que al gobierno de la rasd empieza a costarle trabajo mantener a los jovenes controlados, así que puede que la onu, la oua o nuestro gobierno no hagan los deberes, presionemos para que al menos no suspendamos el curso
No sé si será el momento para que el Sáhara pida su autodeterminación, hace 33 años, que lleva luchando por ello. Pero. lo que si tengo claro, Sr.Pomares, a pesar de lo que usted dice en su post y aún habiéndo leido el encuentro digital, del sociólogo e investigador Sr.Cherkaoui, que se siente mitad marroquí-mitad saharaui, menos. Mire, conozco Marruecos y también los campos de Tinduf. En Marruecos, al ser canaria, me tacharon de ser hermana de los saharauis e incluso «escupieron o hicieron el gesto de escupir». ¡Ojo!, con ello no quiero generalizar, pues tanto tengo amigos en Marruecos, como en los campos de Tinduf, a lo que respondí, que mejor ser hermana de los saharauis,que necesitaban una tierra donde asentarse, que de los marroquies, que bajo «supuesta» presión del gobierno marroquí y pasando quizá necesidades, tienen que aportar dinero de sus míseros sueldos, para construir las mezquitas, que al Rey alauí, se le antojan.
Ahora, le doy la razón al Sr. Cherkaoui, mientras Argelia esté por medio, hay que mirar con lupa todo. Lo único que comparto.
¡Hay petróleo en el Sahara!.- Téngase en cuenta este hecho, no como una hipótesis de trabajo, si no como una realidad incuestionable.-
sabemos de lugares donde sin duda se ha favorecido, por distintos motivos, a los grupos yihadistas islamicos; uno de los principales es, curiosamente, el eterno aliado de usa en oriente medio, la terrible dictadura saudí (es curioso, un estado que tiene el nombre de la familia que lo gobierna); nunca lo fue irak y sin embargo ya sabemos que pasó; en el caso que nos ocupa, incluso nuestro alcalde nos advierte del latente peligro, pero pasa por alto totalmente que fue desde la monarquia alauí, sobre todo por parte de hassan II, desde donde se potenciaron los grupos islamicos radicales que debian neutralizar a los grupos de izquierda en la universidad; ya lo dije y lo repito, si ese invento de marruecos que llaman el corcas (consejo real consultivo para asuntos del sahara) tuviera el mínimo atisbo de terrorismo en la zona no ocupada del sahara ya lo tendriamos en todos los medios; pero no, de momento los teroristas, los piratas, los ladrones, los torturadores, los violadores…son ellos
Le ruego a este Delegado marroquí , que nos comente esta foto que se hizo nuestro Ilustre Presidente (por Acto Terrorista!) con el Rey de Marruecos justo despues del 11-M! Ahi se puede ver con cara sonriente y de satisfaccion a ZP junta al Mapa del llamado por los Marroquí :El Gran Marruecos!
Por cierto que segun ese Mapa nuestras Islas Canarias tambien son de ese Monarca!
http://www.arbil.org/Foto111-6.jpg
si hay una cosa que achacarle al gobierno socialista es equivocar buenas relaciones de vecindad con reirle las gracias a mohamed VI, pero viniendo de quien viene la ilustración, hecho en falta una foto del anterior presidente con las piernas encima de la mesa, diciendo sandeces en tejano pueblerino mientras su amigo (aquel gran lider que decia que la mayor parte las importaciones proceden del exterior) estaba a punto de de invadir y bombardear e invadir un pais…
Joss ya sabemos que el Estadio de Glaciacion del Cuaternario , las Siete Plagas de Egipto y el Accidente de Aviacion de Air France son culpas de Aznar por haber puesto las piernas encima de una mesa en la Casa Blanca donde estaba invitado por el Presidente del Pais Mas poderoso del Mundo y que si es por ellos todavia estariamos los Occidentales a las Ordenes de Stalin o de sus hijos!
Sobre todo gracias a que un tal Negrin y un tal Largo Caballero ( El ZP de los años 30) volaron las puertas del Banco de España y mandaron TODO el Oro y Plata de las Arcas Españolas a su Santa Madre Rusia Comunista . Hay que recordarte que España era la TERCERA POTENCIA del Mundo en reservas de esos Preciados y ricos metales!Aunque Negrin se quedo con una buena parte que se envió a Paris donde vivio hasta su muerte a base de Fiestas de Prostitutas y Restaurantes de Cinco tenedores!
Como manda la Etica de los buenos Socialistas!
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
si uno quiere tratar algun tema, el que sea, no puede hacer caso de este sr. y de sus neuras…mea culpa, me lo tengo que grabar a fuego
Saludos Sr Pomares.!!
Defender la autonomía del sahara occidental,integrado en el estado marroquí,es defender la politica de «hechos consumados»,y,defender la ley del mas fuerte.
Sería obviar las pasadas de «forro»del Reino de Marruecos, a las leyes internacionales,y, a la carta de NNUU sobre los derechos humanos,la cuál quiero creer que ambas también las defiende VD.
Por lo tanto,he leído y reeleído su post,y todavía no comprendo que VD defienda,la autonomía como algo»realista»,por que de realista no tíene nada y sí,de servilismo de los medíos de comunicación en españa a las tesis alauís.
Me despido con una pregunta¿Para cuándo los medíos españoles de comunicación ván a hacer una campaña informativa,para que la nuéva generación de españoles,sepan el terrible atentado contra la legalidad internaciónal que se cometió en el 75,como se hizo en 2003 con la guerra de Irak?
me gustaría saber por qué hemos llegado tan lejos en la supuesta confraternización entre canarios y saharauis. por qué esa manía, ese interés desmedido en que parezcamos como producto de una simbiosis. Cierto es que compartimos una parte de nuestra historia, pero no todos los canarios, sólo un porcentaje de ellos, los que emigraron al sáhara en busca de un puesto de trabajo, cuando era colonia(o perfume) de España. Pero de ahí a considerarnos hermanos, sinceramente, no me lo creo. Quieren que nos lo creamos, porque interesa y conviene a la RASD, y a todo el elenco que tiene pululando por las calles de nuestras islas, pero no, no es cierto que tengamos esos lazos tan profundos y si no, salgan a la calle y pregunten. Hagan una estadística objetiva, verán qué respuestas van a obtener y a qué conclusiones iban a llegar. Por mucho que nos cuenten que el segundo idioma para ello es el español, lo cierto es que lo hablan bastante mal y entre ellos sólo se comunican en su lengua. Sus costumbres y las nuestras son bien diferentes y los valores también. Se han dedicado durante años a trabajar los entresijos de una amistad ficticia, aunque muy bien organizada y, sobre todo, orientada ya que, básicamente, se relacionan con DOCENTES, de todos los niveles educativos, claro está, es el cauce idóneo para transmitir sus ideas, para que crezcan y fructifiquen. Han realizado y realizan una labor de hormiguitas, se cuelan en todos los conflictos sociales canarios y apoyan sus reivindicaciones, para ganarse el mismo apoyo para las suyas, que nada tienen que ver con las nuestras. Nada de buscar trabajo aquí, de establecerse, todo es un ida y vuelta, su único trabajo reconocido y remunerado es el MANIFESTANTE. Apoyo la causa saharaui, por supuesto, pero que no nos metan a los canarios en fregado en contra de Marruecos, porque los unos (saharauis) y los otros (marroquíes) sí que se conocen muy bien, comparte lengua, tradiciones, cultura, formas de entender la vida, y su culto religioso es una forma de vida. Así que seamos capaces de discernir entre quienes somos los canarios, cual es nuestra cultura y quienes son los que viven en nuestra tierra imponiéndonos su catecismo diario de hermandad con una de las partes en conflicto en el africa cercano. Abramos los ojos y, sobre todo, llevad a cabo esa estadística, a ver qué opinan los canarios que no se dedican a la ENSEÑANZA.
eso de que yo apoyo pero no quiero lios es una frase bonita que se queda en eso…en nada
a muchos (algo más del 80% de la población) nos parecio mal que españa apoyara la barbaridad que se fraguo en las azores
una parte muy importante de los canarios ve que lo q
eso de que yo apoyo pero no quiero lios es una frase bonita que se queda …en nada, también lo hacen desde algunos PARTIDOS POLITICOS porque así tranquilizan y calman las conciencias de sus bases respectivas; cuando muchos jovenes vieron que ocurria después de los atentados del 11-M, se movilizaron contra el manejo torticero que hacia el gobierno de un hecho terrible porque les podia venir mal de cara a las eleccciones y su actitud se convirtió en decisiva de cara a los resultados electorales
ahora, una parte muy importante de los canarios ve que lo que lo que ocurre a pocos kilometros de nuestra tierra con el pueblo saharaui es una forma de terrorismo de estado; aunque algunos pretenden buscar una solución dando por buena la situación actual y muchos mayores dicen que ya es hora de acabar «como sea» con la situación actual, a los jovenes esas razones no les valen, por lo cual cuando tienen información de lo que ocurre, sin vacilar toman partido por la causa del pueblo saharaui…eso parece molestarles a algunas personas, ellos sabran porque
Tomar partido por una cuestión no significa abandonar o excluir aquellas otras que tienen que ver con la realidad, con la vida cotidiana. Los jóvenes canarios tratan, como el resto de los jóvenes de los países civilizados, de encontrar el camino por el que transitar para formarse y ser una persona con una formación integral, cuando le llegue la hora de incorporarse a la vida laboral, a hacer uso de ese derecho al trabajo que, según la Constitución Española, todos los españoles tienen garantizado. Que luego la realidad imponga sus limitaciones es una cuestión a debatir y, desde luego, no lo tienen nada fácil, para infortunio de todos, de padres e hijos. Los jóvenes no sólo están preocupados por el incierto futuro de ese idílico sáhara libre que sus profesores, imbuídos y adocenados por los otros profesores de la nada y de la RASD, que procuran situarse en las proximidades de sus vidas, les han hecho conocer. Los jóvenes tienen una tarea bien ardua y larga por la que interesarse, y una sociedad en la que viven inmersos, la nuestra, la canaria, que se encuentra ahogada, moribunda, casi feneciente a la espera de que se le tiendan las manos necesarias para ayudarla a salir del estado crítico en el que se encuentra. Por lo tanto, dejemos a los jóvenes urdir sus propias mimbres y tomar conciencia, en libertad, sin mensajes dogmáticos y sin cadenas de consignas, que elijan qué quieren hacer, hacia dónde quieren ir, con qué causa les indica el corazón y la mente que deben comprometerse. Siempre teniendo en cuenta cuáles son sus prioridades que, en defintiva, son las mismas que las nuestras, las de los hombres y mujeres de esta tierra, que se comprometen día a día, desde que la memoria nos asiste, luchando, trabajando, tratando de que sus hijos no crezcan ignorantes como ellos, sin libertad y sin capacidad de elegir. Dejémonos de discursos estereotipados, de palabras huecas, de símbolos y de gestos, porque la gente no es tonta. No tiene ni un pelo de tonta y ya se está empezando a despertar de esa siesta bucólica de luna mora y viajecito escolar sufragado con el dinero de los que trabajan.
vamos a ver, que parece que hay agentes infiltrados que se ocupan de llenar el cerebro de nuestros hijos de cosas horrendas con el fin de manipularles y usarles para sus oscuros y meleficos fines, porque algo así me parece haber entendido
conozco a varios de esos enseñantes que ud menciona y también a algun@s de l@s jovenes y le aseguro que cuestiones como el apoyo al sahara occidental, palestina o la pobreza en el mundo son acciones llevadas a cabo con TOTAL LIBERDAD por unos y otros (como bien dice ud. la gente no es tonta…solo que le falta información) y también le comento que en esos mismos colegios hay muchos profesores y enseñantes con otras preocupaciones que pasan totalmente de estas cuestiones, incluso los hay que prucuran estar todo el tiempo posible de baja, que manipulan (ellos si) a los chicos cuando no se acercan a su forma de pensar o que potencian otros «valores»…habra que culparles si algunos chicos se pasan horas delante de la caja tonta averiguando con quien paso la hija de la esteban el ultimo finde y quien la trato peor, también puede ser terrible, segun quien lo vea, que una de las cosas que iguales a cvhicos y chicas sea la «aficion» desmedida por el futbol y que se peleen por ser del barca o del madrid, cuando algunos ni han salido practicamente de su barrio; y le aseguro que hay muchisimos más, solo le nombrare de pasada uno…por que en un sistema de enseñanza laico, algunos se empeñan en vendernos su verdad?? no se supone que la religión es algo privado?
mire ud., mis hijos nunca estuvieron interesados por la politica, a mi me atrae bastante más, pero cuando el 11-M me dijeron «nos vamos a la sede del PP» le aseguro que nadie les manipuló…aunque a los pocos dias ya no les interesaba demasiado lo que decian zp o mariano
en resumidas cuentas, a ud. no le gusta algo y
pretende que los demas actuen como ud…eso es todo
añado: lo que viene a destiempo totalmente es que diga ud. que le simpatiza la causa saharaui y arremeta contra quienes les apoyan justo cuando el alcalde de la ciudad se trae a un lacayo de una monarquia seudodemocratica (con titulo, eso si) a vendernos una moto que viene defectuosa de fabrica y que nos pretenda hacer tragar una monumental mentira a base de chantajes como el de los colonos o el terorismo…eso es deleznable, lo suyo es inoportuno, cuando menos
Pensamos de manera diferente, sr. joss y, por fortuna, podemos discrepar. Saludos.
Laurita: tengo una duda razonable: ¿cómo sabemos que tu criterio es el neutral y objetivo y que el criterio contario (apoyo a la RASD) es manipulación…?. Agradeceríamos algún criterio tuyo para tener criterio sobre el criterio. Gracias por mi atención.
Fdo.: Sospechoso manipulado (a punto de cambiarme de nombre)
un último apunte sra. laurita, me he releido su anteror comentario y da la impresión de que habla ud. de jovenes poco menos que obligados a prostituirse o a consumir drogas y no de quienes llevan a cabo una labor totalmente desinteresada por solidaridad con quienes no tienen esa libertad de la que ud. habla y que nos permite, a ud. y a mi, tener opiniones dispares y poder debatir sobre ellas sin que nadie nos amenace, torture, detenga o viole por ello; recuerde ud. que nada menos que el mismisimo aznar ya dijo: «quien no es un poco rebelde en la juventud no es nada»; y dicho esto, terminar diciendole que espero que algunas de esas personas a quien ud. se permite juzgar tan ligera y alegremente tenga a bien dar su punto de vista
nada más, que tenga una buena tarde
La cuestión que trata este artículo, si no he entendido incorrectamente, es la de la conveniencia o no de un Sáhara Independiente. Desde mi punto de vista, ya lo es. Reconozco y Creo en ese Estado. Manifiesto mi desacuerdo absoluto hacia la política de Marruecos, y no sólo la externa sino también la interna porque, básicamente, no tengo en consideración alguna a las formas de estado que supongan una monarquía autoritaria y absoluta, ni ninguna otra. Por lo tanto, al respecto, poco más tengo que exponer. En cuanto a los canarios que se encuentran en este momento formándose para constituírse en futuro de nuestra tierra, sólo añadir que sería recomendable que tuvieran información amplia de cómo transcurren las circunstancias históricas, sociales, políticas y económicas en las que les ha tocado que discurra su existencia. Poner énfasis desde las aulas en causas que quedan a más de cien kilómetros de distancia es interesante, loable, enriquecedor y necesario. Añado que resulta imprescindible poner el mismo entusiasmo en trasladar (también desde las aulas) información de la realidad de la que formamos parte, es decir, mirar para otro lado cuando te cruzas por la calle con la miseria, y enarbolar una bandera de una tierra que no es la nuestra, por mucho que se empeñen en así lo consideremos. Considero, insisto, en que una cuestión no excluye la otra, pero cada cosa en su sitio.
o una cosa no excluye a la otra o si…decidase
apreciaciones semánticas aparte, exactamente , el ejercício de un compromiso no tiene por que llevar implícito el dejar de cumplir con otro. Buena tarde
bien, espero entonces que las personas de cualquier parte del mundo cuando aprecien que, según su conciencia, deben apoyar algo, ocurra a cien o a miles de kilometros, lo hagan, porque, de otra forma seran tan pobres que solo tendran dinero
un saludo
Solo voy a apuntar una serie de datos, que ponen de manifiesto el «cariño» que siente el Frente Polisario por nosotros los canarios, y que con el paso del tiempo me ha hecho reflexionar y guardar distancia como canario, de sejante tropa. Son una serie de nombres de barcos, pero que tras ellos encierran el luto y la degracia de muchas familias. Crímenes perpetrados y no negados por dicho movimiento de liberación.
Comienza en 1977 con el Pinzales, Cansado Palomas, Tela, Cruz del Mar, Mencey de Abona, Islamar III, Los Andes, Puente canario y El Junquito, todos ellos pesqueros. Además el congelador Montrove y la patrullera Tagomago.
Estas son las «hazañas bélicas» del Polisario, con relación a nosotros «sus hermanos canarios»,
No los llamo grupo terrorista por poco, quizá por el respeto que me merece todo un pueblo y el derecho que tienen a su autodeterminación.
Pero sólo por poco….
Esto no gusta, por está mal visto po los llamados progres, pero son datos incontestables y no cuestionados sino justificados por el Polisario ¡¿O NO?!.
Puede que a algunos, la muerte de estos pescadores les parezca poca cosa, claro, siempre han habido canarios de primera y de segunda.
Ufffff!!!! lo del ametrallamiento de los barcos….. eso es mentira (segun dicen los «hermanos Polisarios»); por lo visto fue Marruecos quien lo hizo para que desprestigiar a los saharauis. El caso es que aqui no hay quien se entienda, y la verdad es que son tal para cual.
habla ud. de asesinato o de incidentes?? seria necesario diferenciar ambas cosas…ademas de positivo y esclarecedor
en el caso del c. del mar, donde murieron siete pescadores canarios, las versiones se contradicen, pues mientras marruecos culpaba al f. polisario, estos decian que los responsables eran los primeros, que habian perpetrado el ataque con la intención de fomentar los problemas entre los saharauis y el gobierno español, y por otra parte, las victimas a quienes denunciaban era al gobierno español por no investigar debidamente, así que el hecho de que a ud. no le guste el polisario (que por otra parte, seguro que no lo hace todo bien y además ese no es el tema, sino el derecho o no del pueblo saharaui a ser libres), en cuanto a lo de hermanos, es curioso que quienes cuestionan algo tan elemental como lo que debatimos sea a quienes se les llena la boca con el palabro
podriamos hablar de muchas cosas, de los aviones jaguar que francia mando como apoyo a las desmoralizadas tropas marroquies para bombardear a los saharauis en su pais..eso es terrorismo??, todo antes del levantamiento del vergonzoso muro…seguro que ud. sabe que el pueblo saharaui es el que tiene más minas personales por km2 de todo el continente…sera para proteger a los pacificos colonos, que no tienen la culpa de nada, por supuesto…y que claramente deberian tener opciones: por ejemplo quedarse aceptando que estan en el sahara occidental o volver a marruecos…ya se que para ud. eso no es una solución…para mi lo del sr. cherkaoui es sencillamente apoyar el terrorismo de estado, cuestión de opiniones, y no, no hay canarios ni gente de ningun lado de primera o de segunda, al menos según lo veo yo, lo que si hay es mala información y lo peor, intereses muy particulares en que eso continue así…
Yo no estoy hablando de un solo caso, (usted sólo nombra uno), son muchos los casos y muchos los muertos canarios. No hay peor ciego que el que no quiere ver, pero esos argumentos se los cuenta a los familiares de los asesinados, personas que cuyo único pecado era trabajar para ganarse la vida.
En cuanto a lo hecho por Francia o el sosuncorda, eso no afecta para nada a la premeditación y la alevosía con que fueron asesinados nuestros compratiotas (en el nombre de lo que sea, pero asesinados).
Ello no absta para que me alinee con las tesis promarroquíes, pero las cosas hay que situarlas en sus justos términos, y si bien la RASD tiene unos derechos, espero todavía que pidan disculpas por los hechos perpetrados, pues el pueblo canario no se ha merecido nunca ese trato, y a las multiples campañas de apoyo al Sáhara realizadas en ésta tierra me remito.
yo nombro uno en que hubo siete muertos y que no esta probado que fuera el polisario el ejecutor, tampoco puedo afirmar que sea inocente, pero lo que no procede es manipular hechos para que se acomoden a nuestra tesis, y por lo que se, y se lo repito, los familiares acusaban al gobierno español de no invertigar de forma suficiente..por que?? pues lo desconozco
si el polisario hubiera asesinado a un solo pescador deberia pedir disculpas, estamos de acuerdo, aunque creo que ambos hablamos de lo que creemos, y de los sentimientos que esto nos produce y con esa base es peligroso acusar porque se puede meter la pata de forma contundente
lo del sociólogo, que es a los que estamos, según creo, puro apoyo a los terroristas que invadieron un pais vecino…
Quería responder a un comentario hecho el 28 de junio por una persona llamada Laurita. Me siento totalmente indignada por su artículo ; ya que me parece que no es de recibo menospreciar el trabajo altruista de muchos profesionales y de un número importante de alumnos/as. Parece mentira que al trabajo desinteresado en valores se le pueda achacar de adoctrinamiento. Si nuestros alumnos /as están sensibilizados con la causa saharaui es ,simplemente por que es una causa justa. De la misma manera, también están sensibilizados con la causa Palestina, con la desigualdad de género , con el cambio clímático , con las injusticias sociales y un largo etc…¿Qué le incomoda? ¿Acaso es malo pensar que el mundo no es lo justo que debiera?¿Es políticamente incorrecta dar parte de su tiempo por aquellos cuya vida es un auténtico calvario? Quizás le parezca a usted que trabajar en valores no sirva de nada, o simplemente que los valores de igualdad,justicia y paz son valores relativos aplicables según la circunstancia económica del momento .Menos mal que aún tenemos personas que no opinan ni sienten en términos exclusivamente mercantilistas y que muestran un valor humano más allá de posibles circunstancias económicas.
Me gustaría que supieras que estos chicos que trabajan en los Comités de DDHH de sus centros dedican muchas horas de su tiempo a concienciar a sus congéneres , muchas veces más interesados en cualquier programa basura de moda que en realidades acuciantes como la desigualdad social o los numerosos muertos por la desigualdades norte-sur. ¿Á lo mejor es mejor tener alumnos cuyos intereses versen en cómo hacerse rico de cualquier manera y forma para que nuestras sociedades sigan perpretando todas las injusticias que acometen desde el principio de los tiempos?
Ahora, además de todo eso ,no es de recibo que diga que los viajes se costean con el dinero de todos.Ir a los campamentos de refugiados supone una gran labor de humanidad que los chicos se costean con mucho esfuerzo , a través de colectas, campañas de recaudación etc…No les reste valor a esos jóvenes que , a diferencia de tantos otros , dedican parte de su tiempo en trabajos solidarios. La invito a que conozaca la Red Canaria de Escuelas Solidarias y podrá percatarse de que sus palabras no responden a la realidad.
ACUANIA (Comité de DDHH -IES LA MINILLA)
Sin indignación, con tranquilidad y prestando muchísima atención, me gustaría conocer cuáles son los compromisos o proyectos de Red Canarias de Escuelas Solidarias con los CANARIOS, con la SOCIEDAD CANARIA, con los PROBLEMAS que conciernen a los CANARIOS, ¿o es que no existe aquí situación paupérrima alguna que precise de su atención y compromiso? Gracias
gracias que, en su momento, hubo blancos que apoyaron el fin de la esclavitud primero y luego el del apartheid; también a muchos rubios, azafranados o de colorines, les hizó saltar de sus asientos la invasión de praga por los sovieticos o la de irak por los americanos; cuando las mujeres no votaban, muentras unos hombres se quedaban en casa tranquilamente porq
porque era lo politicamente correcto, otros apoyaron lo que consideraban justo, muchos estamos contra la horrenda «fiesta nacional» , etc, etc, y le aseguro que nada de eso excluye en absoluto que esas personas estuvieran o esten comprometidas con lo que tenian/tienen mas cerca; esa exclusion de la que ud. habla es una conclusión suya tan gratuita como el comentario de que los jovenes canarios viajan a los campos de refugiados con el dinero de los canarios; por ello, creo que lo que tiene ud. que hacer antes de hablar es algo sencillo, informese y luego opine, porque ud. larga cargas de profundidad, saca la bandera blanca y vuelve otra vez a su particular cruzada y me parece qeu el delito contra el que ud. lucha es el de aquellos que tienen claro que que dijo confucio hace la tya la tira «saber lo que es justo y no hacerlo es la peor de las cobardías.»
Confucio
Estimo que hay que diferenciar la solidaridad con el pueblo saharaui o palestino, y confundir ésta con un apoyo explícito o implícito a «Alfatha», «Hamas» o el «Polisario». Niguno de estos movimientos representan a la totalidad de dichos pueblos.
Me parece bien la solidadidad con los refugiados y ayudarles en la medida que se pueda, pero en el caso concreto del Polisario que es el que nos importa y a la luz de los hechos comentados más arriba (el ametrallamiento de pesqueros y asesinato de trabajadores canarios), no merece el más mínimo apoyo político por niguno de nosotros; lo cual tampoco implica apoyar la tesis marroquies.
Quien mata a mi gente me tendrá siempre en frente, y hasta ahora el Polisario sólo ha desmentido aglunos casos (con o cual ya se duda de la buena fe) y otros los ha revindicado (matar pecadores o marineros, es una proeza).
No deja de tener razón «Laurita» cuando comenta que realmente los que tienen lazos comunes son los marroquies y los saharauis, por religión común, raza, parecido de leguas, vecindad etc. Nosotros si que somos ajenos a esta gente, lo cual no imlica que ignoremos sus problemas y aydemos a buscar soluciones, pero hasta ahí.
Y si quiere Joss, podemos discutir desde el punto de vista político y militar el cómo , el cuando y porqué se descolonizó el Sáhara, y el callejón sin salida en que estaba metida España.
Visto desde la distacia, parece fácil ahora que España hubiera tomado una decisión de resistir, en 1977, no.
me parece que le estamos dando vueltas a lo mismo; veo que insiste ud, sr korker, en intentar llevar el debate a un terreno que no es el real y menos desde el punto de vista de la solidaridad, pues lo que llega a los campos de refugiados es material escolar y medicinas, principalmente, y nunca armas, esas se las vende zp a mohaded por un euro; ya le digo, que a ud. no le guste el polisario me parece muy bien, que les acuse de matar porque eso cuadra con sus teorias o simpatias me parece bastante peor; si, conozco algo de lo que pasó en el sahara en aquel tiempo, admitamos que españa firmó algo ilegal porque no estaba en su mejor momento, vale, y ahora veamos, cual es la solucion para el pueblo invadido por marruecos a cuenta de esa «flojetud»?? segun sus tesis, las suyas y las de laurita, los asentamientos de los colonos en palestina, como tienen unas costumbres parecidas y la religión, total, todos unos salvajes…pues lo dejamos como esta o mejor, no nos interesa..que se las arreglen creo que parte ud. de premisas xenófobas y racistas, al menos de manera emocional; le diria con JFK que «si tu vecino es pobre tu no eres verdaderamente rico» y dar la espalda al mundo, como ud. y laurita pretenden, tiene cada vez menos sentido, o sino, lean el libro del sr. ese de la sorbona y se daran cuenta de que la globalización es un hecho, solo que no para todos significa lo mismo
Bien Joss, por lo que comenta, también ha intentado usted documentarse sobre el asunto del Sáhara, para hablar desde la cabeza y no desde el corazón. Dicho esto, debería usted empezar por Guerra de Ifni (la guerra olvidada que llaman), que es realmente donde comienza el conflicto. Se dara cuenta, que en aquellos años, los saharauis eran mayoritariamente promarroquíes, cosa que cambió con el tiempo y con la descolonización de Africa, siendo Argelia la que sustituyó a Marruecos en el liderazgo magrebí. España nunca supo estar a la altura de las circunstacias, no nos olvidemos de aquello:»del Imperio hacia Dios y viva Franco»; aquellos lodos trajeron los barros de 1977 y situó a nuestro País justo en el sitio que estaba: «cabo furriel de Francia y EUA» como mucho. Después de 1977 la historia es más conocida, pero los soldados españoles muertos estan ahí con nombres y apellidos, muchos de ellos canarios.
La primera víctima del Polisario fué un trabajador de Fosbucraa (heroico), y porteriormente siguieron los asesinatos de soldados españoles con la complicidad de Argelia y Marruecos que luchaban por imponerse en el Sáhara por razones obvias. Finalmente se impuso Argelia con su estilo terrorista de FLN (la historia de la independencia de Argelia es la brutalidad en estado puro entre el ejército frances y el FLN), que trató de exportar con sus peculiaridades al Polisario.
Esta y no otra es la realidad inicial antes de 1977, a partir de ahí, guerra abierta y la historia que más o menos conocemos.
Como ve, no son razones razistas las que me mueven a decir lo que digo; el fácil entendimiento entre marroquís y saharauis; fué un hecho en el pasado y puede volver a repertirse, por que la historia es tozuda e ir contra ella es de necios. Son Estados árabes y sunníes, y como tales con los valores culturales que comparten, su entendimiento es más sencillo, punto.
Esto no está reñido con nuestra solidaridad con los saharauis como pueblo, como Nación, como Estado, pero cuidado el Polisario no es el Estado Saharaui, por hay otros ciudadanos que no estan bajo su tutela y tienen opinión, que puede no coincidir con la del Polisario.
Si identificamos la voluntad del pueblo saharaui con la del Polisaro, es tanto como identificar a todos los españoles con el Movimiento Nacional, en los años cuarenta.
Personalmente, creo que el futuro de Canarias a nivel económico está en Africa y debemos orientar todos nuestros esfuerzos para que el conflicto se solucione satisfactoriamente para las partes y empezemos a trabajar todos juntos, dejando atrás irredentismos como el marroquí, juegos geopolíticos como trata Argelia el tema, o el manteniemiento de lo que hoy por hoy es una quimera, uun Sáhara totalmente independiente de Marruecos, pero….dependiente de Argelia.
-ifni y el sahara no tienen nada que ver en absoluto..problemas diferentes
-las riquezas de los saharauis, fosfatos, fueron expoliadas primero por españa y ahora por amrruecos
-habla ud. de brutalidad y de muestos…en la guerra, que otra cosa cree ud que es la guerra, al margen dequien tenga razón??
-el inicio de la invasión del sahara, la movilizacion obligatoria de la población del sur de marruecos, la llamada la marcha verde, se produce enn 1975 y no en 1977, que es la fecha en que francia apoya a los marroquies con sus aviones y cuando estos inician el levantamiento del nuevo muro de la verguenza, que divide en dos el territorio saharaui
-los saharauis nunca han sido marroquies o promarroquies, durante los últimos siglos han habido diferentes acontecimientos donde los pactos, tanto locales como de las potencias europeas, han oscilado según intereses puntuales; la última gran represión conjunta de francia y españa, de 1958, contó con la colaboración desde el norte de marruecos, cerrando el paso a los saharauis, acosados y diezmados a tres bandas
-la comparación del llamado «movimiento nacional» del general gallego con el polisario me parece perversa y me atrevo a intentar darle la vuelta; los saharauis que apoyen al corcas son unos fachas
-lo último de lo que ud. habla, si el sahara es independiente, argelia se hara fuerte en la zona..eso tiene solución: presión diplomatica…la misma que hay que meterle al que, de momento, ha invadido un pais; el futoro de canarias esta en africa, en europa y en el mundo, pero si persistimos en no resolver e ldrama saharaui seremos co-responsables de que la última colonia de la colonización europea de africa, este enfrente de nuestra casa y si, yo también espero que el entendimiento sea posible no solo entre marroquies y saharauis, sino, antes o después, entre todos los pueblos
Bueno, tildarme de xenófoba, curiosamente, es la primera vez en toda mi vida que alguien lo hace. O bien no he llegado a explicar con claridad lo que pienso o no se me ha interpretado según lo descrito. De cualquier manera, sé que ese calificativo nada tiene que ver conmigo y, por lo tanto, prefiero no tomar en cuenta esa consideración hacia mis palabras escritas. Soy reiterativa, y pido disculpas por ello, pero ¿existen compromisos reales con la sociedad canaria en estos momentos especialmente casi críticos para una gran parte de la población por parte de quienes (con todos mis respetos y sin pretender excluirlos) los mantienen con estados de los que no formamos parte como ciudadanos civiles, de hecho y de derecho?.
ud. sencillamente cuestiona la labor de personas que, por solidaridad, prestan su ayuda a quien el gobierno español abandonó (lo sigue haciendo, como potencia que no ha llevado a cabo la descolonización) y a quien otro pais ha invadido para expoliar sus riquezas (los fosfatos fueron españoles y ahora son marroquies, como el coltan es «internacional» o los diamantes estan en amberes…, en todos los casos, los verdaderos dueños de las riquezas son expoliados; alguien dijo que africa es un continente donde un hombre muere de hambre encima de una mina de diamentes; quizas el calificativo no es el correcto, bien le pido disculpas entonces, y al margen del nombre que le demos a su actitud, no me parece ni justa ni razonable
le repito…ud se atreve a cuestionar, ahora o en tiempos de bonanza, la actitud de personas que, ahora o en tiempos de bonanza, muestran su solidaridad por otras personas que no estan en crisis en este momento, sino siempre, ud y yo tenemos mucha suerte de estar del lado de la humanidad (una minoría) que, o tenemos la comida del dia resuelta o normalmente, contaremos con organizaciones o ayudas (a veces, mas ahora, insuficientes, en muchos casos)…pero es que incluso se atreve a ir más allá, ud sabe (no se como) quye esas personas son solidarias con los «extraños» y no se ocupan de los problemas de su tierra, bueno, ud. también «sabia» que los chicos iban hasta los campos de refugiados con dinero de todos
Joss, léase la historia de Guerra de Ifni y verá que no son problemas tan separados. Se enmarcan dentro de la lucha por la independencia de Marruecos, y lo que usted llama pactos puntales, no era otra cosa que la colaboración saharaui con Marruecos, o sectores saharauis, por que no podemos olvidar que la sociedad saharahui nunca ha sido unitaria y monolítica como pensamos. Los colaboracionistas podríamos enmarcarlos en los saharauis que vivian en la costa y en ciudades como El Aaiun o La Guera. Los del interior eran más proclives a la colaboración con España, formando de hecho el grueso de las Tropas Nómadas y Policía Territorial; estos últimos son los que primero capta Argelia cuando decide buscarse una salida directa al Atlantico.
Digo 1977, pues el comienzo de la lucha en serio del Polisario, y es cuando comienza su campaña de atentados para amedrentar a las flotas pesqueras. No olvidemos que el sur del Sáhara estaba nominalmente en poder de Mauritania, hasta que se vió imposibilitada de mantenerlo y lo cedió a Marruecos. Digo nominalmente, por que el territorio estaba contralado por el Polisario (más o menos la mitad de lo que es el Sáhara), llegando incluso las columnas saharauis a estar a 50 Km de Nuachock, después de una ofensiva para expulsar a los mauritanos. Los polisarios no tomaron la capital, no por que no pudieran, sino por la amenaza de Francia de intervenir directamete y se retiraron (recuerda las múltiples «visitas» de la flota francesa a nuestros puertos por aquellas fechas). Con ello quiero decir, que el Polisario debió haberse comportado como lo que era, un ejército y no un vulgar grupo terrorista (en alguno casos), y respetar a lo no combatientes.
No le duele a usted los soldados españoles muertos en ese confilcto soterrado y alimentado en un principio por Marruecos y luego por Argelia, pues parece ser que es el precio que se tiene que pagar, bueno es una opinión, a mi si me duelen que quiere que le diga. También es cierto, que intentar defender a una gente que te dispara por la espalda, de una invasión que tienes enfrente como la Marcha Verde, es un poco de tontos, ¿no?.
Por último, los «Movimientos» monolíticos tipo Hamas, Polisario etc, no pueden ocultar ese tic autoritario, se les nota.
yo no trato de desacreditar a nadie porque su conciencia le diga que su deber en la vida es mantener un compromiso con los más desfavorecidos, sean de dónde sean. No es mi intención ni pienso de esa manera. Insisto, lo que quiero decir es si esas mismas personas muestran el mismo interés o asumen y mantienen idéntico compromiso con los desfavorecidos que tienen en las cercanías de su vida. Sólo eso. En cuanto a los viajes a los campamentos en los que se encuentran, concretamente los refugiados saharauis, por favor, todos sabemos que una ínfima parte del billete lo pagan los alumnos, bueno, sus padres, algún dinerillo se saca en fiestas y actos que organizan a tal fin y, el importe mayor, sale directamente de subvenciones de proyectos de ayuda, tanto de la Consejería de Educación como del Cabildo de Gran Canaria y de algunos Ayuntamientos. Eso sí, por nada del mundo se dejan de hacer viajes. Un apunte somero y torpe: ¿y si todo ese dinero que se recauda se hace llegar directamente a los refugiados, no sería mayor la ayuda que reciban? Supondría un importante ahorro, convendrá conmigo, el hecho de eliminiar esos viajes.
Una cosa Joss, agradezco la polémica. Un asunto tan importante como este resulta que tiene menos participación que las escobillas del retrete de Paulino.
En fin «semos ansí».
No se moleste Laurita, por mucho que se explique no le harán caso. Cuando algo no es politicamente correcto, le fusilan al amanecer y punto.
Voy a tener que pensar que sí, kroker. A todo argumento se le busca el inconveniente o la punta. O lo que yo digo, o la negación de todo lo demás. ¡qué le vamos a hacer! Parece, efectivamente, un «tic autoritario».
lo que ud. llama problemas similares o puntos de partida común, le repito son problema distintos porque, mientras uno acontece en territorio marroquí, ifni, de lo que hablamos aquí es del problema saharaui, que no solo es otro pais, sino que incluso ha sufrido ya en otras ocasiones la agresión del vecino del norte, intentar unir o igualar ambas cuestiuones es desvirtuar la historia
lo que hizo justamente mauritania fue renunciar a sus ansias expansionistas; da la impresión de que a su vez, ha encontrado ud. un filón con lo de las apetencias de control de la zona por parte de argelia; hombre procure leer algo más que lo que dicen los amigos del sociólogo; en cuanto a las tribus o las tropas nomadas, es algo que ocurre en cualquier pais invadido, el colonizador, en este caso españa, consigue reclutar entre los oriundos a un número variable de individuos, recuerde ud. que tropas marroquies participaron en la guerra civil
bien, soy consciente de que la cuestión queda a medio contestar, un poco más tarde, cuando las obligaciones lo permitan, estaremos a ello, un saludo y buen dia
pd.-vale laurita, ya veo que se informa ud bien, sobre todo con lo de la consejeria de educación y sus apoyos (menuda es la consejera para ciertos temas)…solo le ha faltado añadir que el alcalde también participa
Acuania
Cada vez que leemos los comentarios hechos por usted nos llevamos las manos a la cabeza. Vamos a ver , los Comités de Derechos Humanos de los centros , se dedican a concienciar a la Comunidad Educativa de las desigualdes e injusticias que proliferan por el mundo. Cada uno de estos Comités se implica en los asuntos de injusticia que creen oportunos. Además , algún que otro grupo opta por Proyectos de Cooperación,.¿Qué es lo que le parece reprochable? Le parece usted mal la labor de Cooperación? El ser conciente de que formamos parte de una comunidad enorme que es , nuestro planeta, en la que algunos seres humanos por el simple hecho de haber nacido en el lugar equivocado, carecen de oprtunidades de vivir dignamente, es un hecho. Esto por supuesto no quiere decir que en nuestro entorno no existan problemas; no obstante seamos serios , el hecho de que existan problemas en nuestras sociedades opulentas no es razón para no interesarnos por los otros que aún tienen menos oprtunidades que nosotros. Siento mucho que usted ,vea el trabajo de toda una serie de profesionales que se dedican a hacerles ver a los jóvenes que un mundo más justo es posible , como una amenaza. Me da mucha pena que piense así. La Red Canaria de Escuelas Solidarias , lo único que pretende es darle la oportunidad a los jóvenes que lo quieran, de trabajar en valores solidarios. El ser solidario y optar por un mundo más justo no implica partidismos políticos. Los chicos y chicas que trabajan por un mundo mejor , simplemente son sensibles con las injusticias y les da igual de dónde partan .Estos jóvenes saben que si todos nos preocupamos algo por los demás, las cosas no estarían como están. Es difícil comprometernos con las causas injustas, lo podemos comprobar a diario. Todo esto nos hace entender que debemos seguir con la tarea del compromiso, de la cooperación , de la búsqueda de la justicia y de la paz.Ojalá más jóvenes se preocuparan de la situación en el planeta. Les invito a ver todas nuestras actividades en nuetro blog:rces.woedpress.com
ACUANIA
laurita, quizas si fuera ud. a los campamentos tendria una visión real de lo que ocurre y y sobre todo del porqué; ya la han invitado a conocer la red canaria de escuelas solidarias, y si después de tener datos objetivos sigue pensando ud. igual, estoy practicamente seguro de que no sera «fusilada al amanecer», porque en esta en última salida, sr. kroker, se le ha ido ligeramente la tecla, bueno, también en otras, cómo cuando se permite juzgar lo que nos importa o no a otros la muerte de personas, sean estas españoles, saharauis o marroquies, ud. pinta a la gente de blanco o negro y los matices los deja para mejor ocasión; además se permite ud. mezclar la epoca colonial española (la efectiva) y los muertos que pudo haber en una tierra invadida , como cualquiera otra de africa, (afortunadamente, hoy en dia la percepción de que las potencias europeas fueron a africa a llevar la civilización y la verdadera religión y no a robar y a saquear las riquezas, como ocurrio en todo el tercer mundo, esta bastante superada, aunque queda claro que no del todo, según compruebo leyendole a ud.), pues como digo, hace ud. el potaje mezclando los ingredientes a su conveniencia, que ahora viene bien pescadores, un chorrito, que en este caso mejor muertos, pues muchos y hala, pal polisario, que no haya pruebas de a quien hay que responsabilizar por esos terribles hechos parece que no le importa a ud demasiado, y eso no es usar los argumentos de forma correcta precisamente
vete a saber que hubiera pasado si francia no para a los saharauis, pero no entiendo porque piensa ud. que hubieran seguido hasta nouakchott si se supone que el fin de los saharauis era expulsarlos de su territorio, quizas hubieran intentado hacer el mayor daño posible al ejercito mauritano…y eso es terrible, pero es que hablamos de una cosa muy fea, horrible, de la guerra
en fin, terrorismo demostrado hasta hasta en la zona tenemos solo el que procede de una parte de los implicados en el conflicto, primero, potenciado por la monarquia alaui para frenar a los grupos marxistas en tiempos del padre de mohamed VI y en segundo término, el de estado por parte de marruecos en el sahara con la complicidad de francia y usa y el silencio más o menos culpable de los gobiernos españoles, como decía un personaje de c. marcianas, nos guste más o menos, lo que é…é
Vamos a ver Acuania, solo faltan los violines sonando de fondo y que maravillosos somos poniendo parches ante las injusticias políticas que se comenten con los pueblos más desfavorecidos.
Nadie cuestiona la labor de las ONGs y el papael fundamental que realizan de cara a estas personas; lo que se cuestiona y se investiga muchas veces por la justicia, son los abusos de personas que estan dentro de esas organizaciones simplemnte para medrar, hacer dinero, conseguir influencias etc., a costa de personas de buena fe que se dejan la piel por ayudar a los demás.
Mire, durante casi 15 años estuve soltando dinero a Intervida apadriando niños en Bolivia y Guatemala, no era mucho pero en función de lo que ganaba aportaba a esta organización. Cual es mi sorpresa, cuando sale la noticia de que Intervida era un chiriguito para forrarse cuatro y montar empresas en esos países para lucrase. Me dí de baja inmediatamente y no he vuelto a relizar ningún apadrinamiento. Con esto quiero decir, que el mero hecho de ser una ONG, no está libre de sospecha, que muchas veces da la impresión que el dinero que se gasta en ayudas, son más para la promoción o el lucimiento de algunos, que para realizar efectivamente esas ayudas.
Muchas ONGs se han dado cuenta de esto y cuidan mucho el como se gastan el dinero, por ejemplo Médicos sin Frontereas es un buen referente en el que fijarse.
Mención aparte, merece la utilización política que se hace de esas ayudas (la foto que se hacen siempre determinadas personalidades) y eso es incuestionable.
También como determinadas organizaciones políticas utilizan a estas ONGs para sus propios fines, pues una cosa es ayudar al pueblo saharaui que me parece perfecto y otra muy distinta es dar soporte ideológico al Polisario, y ahí es donde se confunden las cosas.
veamos, para esa forma de hablar sobre algo que ud. mismo dice que no conoce, solo le dire que lo que a ud. le haya pasado por meterse en jardines bonitos pero llenos de plantas venenosas, no le justifica en absoluto para llenarse la boca de ese veneno que parece quedar aun sin digerir y lanzarlo sobre cualquiera que pase por su lado; hace un tiempo se pilló a un cargo de cruz roja metiendo lamano en la caja del gofio, seria una verdadera canallada cuestionar su labor…muchos lo han hecho ya, por supuesto, es una forma de decir, no quiero saber nada potrque me engañaron y SEGURO que todos son igulaes, infantil y puede que canalla, ya le digo
utilización politica de las fotos??..recuerdo una reciente, la de jeronimo con el sociólogo, y por cierto le recuerdo al alcalde que muchos votantes socialistas estarimos dispuestos a hacernos una foto con representnates del gobierno de la rasd, pero nunca con quienes apoyan el terrorismo de estado, eso parece mas bien cosa de fascistas…sorpresas te da la vida, o los intereses de algunos
Me gustaría terminar haciéndoles llegar unas frases de uno de tantos alumnos, que hoy ya con la Pau terminada me dijo hace unos días: gracias por su dedicación y por creer en una enseñanza más partcipativa , éstos años en el Comité han sido para mí los mejores del insti.Fue una aventura y un descubrimiento. Creo que educar en valores es fundamental y; y en estos días una tarea indispensable. Gracias profe.
Ustedes quieren sembrar la duda, la sospecha o no sé el qué. Yo lo único que les digo es que creo que el trabajo en los Comités es necesario y que yo me quedo con la frase de Marcos, la gratitud de Irene , la sonrisa de todos estos chicos y , quieran creer lo que quieran seguiré dedicándole todas las horas que pueda (todas ellas fuera de horario lectivo) a esta tarea . Mis alumnos me han demsotrado que vale la pena. Pese a quien pese.Creo que todos estos comentarios demuestran lo difícil que va a ser vivir en un mundo más igual. Buscan delitos allí donde no los hay. Termino recalcando que hoy más que nunca una educación en valores es indispensable. Afortunadamente MArcos, Irene y miles de chicos así nos lo demuestran.
Lo único que me faltaba por oir es que no se pueda cuestionar abslotamente nada de lo que hacen ciertas organizaciones. Me parece que la critica cuando es constructiva hace que el funcionamiento sea mejor y más eficiente. Si únicamente de puden dar loas, me parece que el comportamiento fascistiode es precisamente ese. De todas maneras seguiré colaborando con mi dinero en aquellas ONGs que son merecedoras de confianza por su transparencia, «obras son amores y no buenas razones». Lo más probable, es que esos que se les llena la boca con lo politicamante correcto y «se cogen con papel de fumar», nunca hayan ayudado a nadie fuera de sí mismos.
tiene ud. una facilidad pasmosa para tergiversar lo que dicen otras personas y poner en teclado ajeno cosas que en absoluto se han mencionado… basta con hacer un recorrido por los comentarios anteriores para comprobarlo; y por otra parte, me parece que ya esta bien de «lo más probable», «algunos son así o de la otra manera», estamos hablando de personas determinadas que hacen una labor concreta, si tiene algo que decir hagalo y no insinue, ud. habla de lo que «podria ocurrir» porque a ud. en tal fecha alguien le hizo no se que…pues no tiene ni sentido que lo haga, ni derecho a hacerlo
No se cabree Joss que es usted una persona inteligente, mire, no es que uno tenga veneno por soltar, es simplemente que ya tengo una edad y visto, leido y oido bastante. Hay un libro titulado: «El espejismo humanitario», ¿sirven para algo las ONGs? escrito por Jordi Raich, que puede que le abra un poco los ojos.De todas maneras, si no lo consigue puede leer un extracto en blog infokrisis de Ernesto Milá.
No se trata de disparar contra todo el mundo, de hecho sigo colaborando y colaboraré con algunas ONGs que creo son de confianza, pero tenemos que ser críticos, muy críticos con lo que se hace y nadie está inmunizado de que se cometan disparates (como usted bien dijo con el asunto Cruz Roja), lo cual no empece la labor de los demás ni de la propia organización.
Hay informes que dicen que el 50% de las ONGs que hay en el mundo son fraudulentas (mire en google), con lo cual, el tener la mosca detras de la oreja no está demás.
Mire, lo que molesta no es que se hayan quedado con el dinero, sino el robo perpetrado a las personas a las que íba destinado y que se quedó en los bolsillos de buscavidas.
estamos justo en el mismo punto; le insisto, ya que hablamos de personas concretas que hacen algo concreto y no de ongs en general, creo que lo válido seria una, o más de una, critica tambien determinada, si es que tiene ud. razones para hacerla, pues es posible que estas personas hagan algo mal o se equivoquen de alguna manera…estaria bueno, por algo somos humanos
lo que es de recibo, y creo que ud. no quiere entender, es que no es logico en absoluto que ud. hable de sospechas o de porcentajes de ongs que no son de fiar, pues las personas de las que hablamos se han identificado; tengo claro que laurita tiene algun motivo personal y no me parece en absoluto objetiva su postura, lo suyo no tengo ni idea de por donde va…
un saludo
Mire, sr. joss, no sé a qué se trata de referirse o que idea intenta disipar con lo que plantea respecto a que yo no soy «objetiva» y que debo de tener «algún motivo personal». Como no entiendo qué quiere decir realmente, no encuentro argumentos para aducir. Si cada vez que uno, en base a situaciones de las que ha tenido información que le han llevado a reflexionar y a concluir, opina y, como lo que manifiesta no es del agrado o de la sintonía de los demás, va a resultar que es que existe algún motivo personal…. Si está convencid@ de que se trata de algo de eso, nada puedo decir entonces. El pensamiento o la creencia de los demás respecto de uno mismo, es absolutamente incontrolable, por lo tanto, continúe usted creyendo lo que ha expuesto y yo, dadas las circunstancias, callaré. Saludos.
pues ya que habla ud., unas veces sin saber de que, y en otras ocasiones no parece mostrar interes en informarse adecuadamente e incluso se permite dar datos que no son correctos, por ejemplo en cuanto a como se financian los viajes (el viaje en este caso, porque es uno al año, y le repito, pagado por quienes van a los campamentos) pues me parece oportuno que, o bien se informe y luego opine lo que le parezca oportuno, o de otra manera, y dadas las circunstancias…lo que ud. misma ya apunta
b. noches
parece que nada de lo que digo es de su agrado y, créame, me da bastante lo mismo. Expongo libremente lo que pienso y, aunque usted diga lo contrario, sé, perfectamente, que los más que mencionados viajes a los campamentos, además del dinero de los que viajan, se sufragaban, que yo sepa, hasta hace aproximadamente un año, tal y como expliqué en alguna de las respuestas de los comentarios de este artículo. Me consta y lo mantengo. Por lo demás, no creo que se vayan a suspender los viajes que tan felices hacen a unos cuantos que, en exclusividad, sólo se dedican a estos menesteres. Saludos.
Y, Sr o Sra Joss, con su permiso, voy a retirarme a dedicar tiempo a dos colectivos humanos y canarios que, en estos días, me han pedido alimentos porque, literalmente, no tienen reservas y no saben cómo satisfacer la imparable creciente demanda de ayuda que les solicitan diariamente.
igual se encuentra ud. allí a algunas de las personas que se permite criticar
por su forma de pensar si no racista, claramente excluyente o selectiva, igual cerca de los que tienen menos ud. cambia de forma de pensar, salud
no habia leido su respuesta nateior, bien, ud. me acusa de insistit en mis argumentos y me no tener en cuenta los suyos…eso seria bien facil, informese y opine, y no por que no sea de su agrado que lleven medicinas y material escolar «a esos tan distintos y lejanos a nosotros en todo» se permita ud. cambiar la realidad
Buenos días, sr@ joss, usted sí que tiene información, y de primerísima mano. De esa manera lleva uste una más que evidente ventaja con respecto a cualquier opinante de cualquier foro. No está mal acumular tantos datos. Fíjese la utilidad que tiene. Treinta y tantos años de esta manera, dan para bastante.
o bien acusa a quienes se acuerdan de que hay personas cerca de nosotros que lo pasan no solo mal, sino que han sido expulsados de su tierra, o cuando no, son perseguidos y encarcelados por manisfestar su postura (delito de opinión, mire ud.) y eso, incluso en el mismo territorio de marruecos, pues muchos estudiantes marroquies apoyan las justas reivindicaciones de los saharauis, sino que incluso «sabe» ud. perfectamente que esas personas pasan olimpicamente de los problemas que atañen a otros canarios, y ahora, para sorpresa del mundo mundial, resulta que además «lo sabe todo» acerca de mi, no hay duda, ud. sabe mucho…
buenas noticias, no para todos claro, no lo son para saavedra, ni tampoco para el sociólogo de la «soborna», y menos para los ocultos intereses empresariales de algunos en «las provincias del sur», pero si para el pueblo saharaui…
por un lado, mohamed VI esta francamente cabreado con el enviado especial de la onu, christopher ross, lo cual solo tiene una lectura posible, y es que este señor se esta ocupando del asunto, esperemos que le dure la calentona al monarca alaui, y es que el planteamiento de la autonomia pierde enteros y el apoyo de eeuu ya no esta tan claro; que mantengan a argelia todo lo que haga falta, pero marruecos fuerta del sahara…ya
Laurita: Siento que tus experiencias personales e impotencia ante ciertos acontecimientos de tu vida (por lo que expresas), relacionados con la Red Canaria de Escuelas Solidarias, te lleven a pensar así.
Cada persona tiene la oportunidad de proyectar sus inquietudes desde su profesión. Opino que los profesores que así lo deseen, están en su derecho. Tal vez tu hijo o tu hija pueda aprovechar la oportunidad de, además de conocer su realidad cercana, conocer la de otras personas.Para ello, nada mejor que visitar el lugar. Nunca lo olvidarán. Como no olvidarán, tal vez, esas vacaciones en Euro Disney. Con la diferencia que la visita a los Campamentos «marcará» su vida. Anímate y déjalos ir. Así podrás saber que los alumnas y alumnas que participan en este proyecto, eligen este viaje al de fin de curso( a sitios turísticos).
También sentirás el corazón de otra manera cuando te cuente sus experiencias allí.No pasa nada porque las personas elijan esta opción. Podemos conversar sobre ello y verás que el viajar a los Campamentos, tal vez es un acto de egoismo por parte nuestra: allí somos inmensamente felices y nos da fuerza para soportar las críticas de personas como tú, que es están en su perfecto derecho de opinar así.
De todas formas, respeta a las personas que sólo saben viajar a los Campamentos.Sabes que hay otras que pierden el tiempo juzgándolas.
De lo que estoy seguro es de que algo te ha salido mal para que opines con tanto rencor la labor de estas personas. No pasa nada si están equivocadas. Mientras que hacen esto, no hacen daño a nadie y mientras van sembrando semillitas en los niños y niñas, que de otra manera, tal vez nunca podrán conocer ese mundo. Este, ya lo viven día a día. De verdad, que no les hace daño. Saludos
Lo que viene a decir es que se debe hacer una política de aceptación de los hechos consumados. Bien, siendo así supongo que estará en contra de la creación de un estado palestino ¿no?. ¿O me va a salir con que la situación es diferente, la religión, bla,bla?. Un saludo.